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Miscelánea.

Sunday, January 16, 2011

Cositas que se caen

Cualquier cosa que implique fluidos a gran velocidad se convierte, matemáticas mediante, en un monstruo maravilloso [1]. Así que esta vez la discusión será más sencilla de lo habitual. [2]


[1] De hecho, hallar la solución general de la ecuación de Navier-Stokes puede hacerle rico, lector. No es broma.
[2] ¿Eso que oigo al fondo son aplausos?

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57 Comments:

At 16 January, 2011 23:08 , Blogger Inés said...

Yo te aplaudo no porque sea más fácil de lo habitual, sino porque cada día te metes en mayores berenjenales.

Y eso mola :)

 
At 16 January, 2011 23:58 , Blogger patan said...

Vaya, yo creia que era porque los insectos eran los superheroes de la naturaleza; de hecho cuando te pica una araña radiactiva o te inspiras en algun bicho te vuelves superpoderoso, y que lo unico que les impedia ejercer era su tamaño diminuto y la falta de un esquema coherente de valores morales (o de ambicion para ser supervillano)

 
At 17 January, 2011 00:20 , Blogger javi said...

Cuanto daban por problema del milenio? Aunque considero mas asequible el reto de Randy que N-S, la verdad...

 
At 17 January, 2011 00:24 , Blogger M said...

¡Perfecto! Me encanta, nunca había reparado en lo de las gotas de lluvia (¿qué clase de profesores de física tuve? tampoco fueron malos, en realidad).

 
At 17 January, 2011 00:29 , Blogger M said...

Por cierto qué mal lo está pasando el primer cerdito.

 
At 17 January, 2011 00:33 , Blogger Lenteja said...

Gñé... Lo confieso, una mano la tenía sobre el ratón y con la otra me estaba tocando.
Te voy a sacar un club de fans. Ah, no, que ya lo tienes. Cachis, siempre llego tarde a todas las ideas.

Suscribo lo que dice M.

 
At 17 January, 2011 00:35 , Blogger Lenteja said...

(en el primer mensaje, sobre los profesores de bachillerato)

 
At 17 January, 2011 01:00 , Blogger Pétalo said...

Oh! Lo de los bichos era una de mis grandes incognitas de la existencia!! Fascinante. Aunque no lo he entendido, porque no he prestado atención, pero ahora que sé que tiene una explicación viviré más tranquila. La vaca es super genial.

 
At 17 January, 2011 01:22 , Blogger breadbimbo said...

Has leído el cómic "the pro"? Ahí también tratan el tema de los fluidos y la velocidad...

El dibujito de las gotas de lluvia cayendo y cerdito (martin?) acojonado es uno de los mejores que he visto últimamente. Plas plas plas.

El post ha tenido que ser más fácil de lo habitual, porque lo he entendido todo todo.

 
At 17 January, 2011 01:26 , Blogger Inés said...

Oh! Me acabo de dar cuenta del BEBE/DEBE. Creo que es la primera vez que te veo una pseudo tachón en un monito.

Y el mono azul ha perdido mogollón de puntos por fumar. Icks.

 
At 17 January, 2011 01:28 , Blogger breadbimbo said...

No fuma, es un cigarrito eléctrico que suelta vapor de agua. Lo hace solo por llevar la contraria.

Como te fijas en los detalles ines... punto 6 del anterior post.

 
At 17 January, 2011 02:03 , Blogger Efe Morningstar said...

Patan, sí, bueno, tu explicación es más guay. ¿Puedo cambiar la mía?

Donbimbo, CLARO que está fumando. Ah, The Pro, de Ennis y la, errr, refrescante Amanda Conner, si recuerdo bien (¡sin google!), lo debo de tener en alguna parte. Hay que ver las cosas que compras, cochino.

Lenteja, muy mal.

Pétalo, eres lo peor. Bueno, no, pero estás en el Top Ten.

M, lo de las gotas de lluvia no se lo plantea nadie porque son pequeñas y de agua. Uno no espera que el agua DUELA. El granizo, sin embargo... Pero vamos, lo de los bichos sí llama más la atención.

Javi, creo que es un millón de dólares pero el de N-S seguramente podría dar más dinero si diera lugar a patentes de algún tipo. Mmmm...

Inés, ¿qué es eso del debe/bebe? ¿Hay alguna errata...? ¿¿Otra vez??

Ñiii... aguafiestas.

 
At 17 January, 2011 08:48 , Blogger javi said...

¡Hombre, ese es un apunte interesante!

¿Duele mas una gota de lluvia o un granizo del mismo tamaño?

Si es lo segundo, ¿el agua congelada que cae lo hace a mas velocidad que el agua sin congelar? ¿El hielo no era menos denso que el agua, ocupa mas volumen, presenta mas superficie y roza mas? Jijijiji...

 
At 17 January, 2011 09:39 , Blogger breadbimbo said...

Dolerá más por la cohesión molecular, supongo. El agua se "rompe" en partículas más pequeñas con más facilidad (menos energía) al impactar que el hielo. La diferencia de vel. entre el agua antes y después de impactar es menor que entre el hielo antes y después de impactar, con lo que habrá más transferencia de engergía hacia el objeto golpeado en el caso del hielo.
¿me acerco o me he ido por las ramas?

 
At 17 January, 2011 11:17 , Blogger Lenteja said...

Muy mal, ¿qué?
Muy mal que me he quedado sin dudas, y así no vamos a ninguna parte. ¿Qué soy yo sin mis ideas rocambolescas?

Bueno, ya se me ocurrirá algo...

 
At 17 January, 2011 11:22 , Blogger Goethita said...

Lenteja,muy mal por no crear el club de fans alocadas que le manden fotos en ropa interior... esta claro!!!

 
At 17 January, 2011 11:26 , Blogger breadbimbo said...

Y fatal de la muerte si llegado el caso de crearse ese club, no tuviese como consecuencia la creación de un fotolog o fotoblog o como se escriba.

 
At 17 January, 2011 11:31 , Blogger Goethita said...

Bimbo, cochino!!!

 
At 17 January, 2011 13:03 , Blogger javi said...

Bimbo, pero si las fuerzas de cohesión del hielo son mayores que las del agua, y el granizo se pulveriza al aterrizarnos en la cocorota, entonces el granizo absorbería mas energía que la gota y debería doler menos, ¿no?

(¡Estoy liante hoy! Juas, juas, juas..)

 
At 17 January, 2011 13:13 , Blogger Goethita said...

Propongo hacer un experimento cientifico:

Atamos a javi a una silla, le tiramos granizo a la cara, y luego gotas de agua..

Segun sus gritos y las heridas producidas, decidimos que duele mas..

(Me pido tirar el granizo!!! todo sea por la ciencia...)

 
At 17 January, 2011 13:38 , Blogger breadbimbo said...

Goe, los gorilas tampoco tiran hielo. Ni piedras ni hielo. Nunca serás una gorila como dios manda. Chincha.

No, no absorbe más energía. Como las uniones son más firmes, la transferencia de energía es mayor. Supongo que tendrá que ver con la energía potencial y esas cosas raras de físicos.

 
At 17 January, 2011 15:50 , Blogger Efe Morningstar said...

Goethita, cada vez ligas de forma más rara.

Lenteja, nada de tocarse: mal.

Javi, Dombimbo, la experiencia nos dice que un cubito de hielo duele más que si está líquido, así que no seáis marcianos. Duele más cuanto mayor sea la presión en la piel, grosso modo.

¡Hagamos un modelo!

Imaginad una gota esférica y una esfera sólida y comparad. La segunda golpea en un punto (en una zona pequeña en realidad, ya que hay cierta deformación del proyectil y el objetivo). La gota, sin embargo, se deforma según llega a su objetivo de modo que impacta en una superficie tan amplia (al menos) como su área transversal.

En el segundo caso la presión, el daño y el dolor son menores.

(La energía necesaria para cambiar la forma de una gota es muy pequeña en comparación con la energía cinética que lleva... Salvo que nos estemos moviendo caracolmente).

 
At 17 January, 2011 17:27 , Blogger ca_in said...

Como sabemos que la lluvia no nos suele matar...
No miras la sección de catástrofes naturales de los telediarios, ¿verdad?

¿Sin atmósfera puede existir la lluvia para obtener esas gotas de agua asesinas? ¿O son algo propio del otromundo donde habita Martín?

Bien por la vaca esférica. Mal porque no la utilizas para probar nada.

 
At 17 January, 2011 17:41 , Blogger Lenteja said...

Efe, cuando tú te tomas tres cafés se te ocurren ideas fantásticas pero cuando yo me los tomo me subo por las paredes y hago tres axels sin patines... Cada cual tiene su metabolismo, no hay nada que hacer.

Goethita, el problema es que mi ropa interior es un desastre. Me compro las bragas por packs de tres en el súper y las tengo todas con la goma descosida. Créeme que estoy mejor sin ellas incluso en fotos.

Perdón por el offtopic (o el second topic..). Sigan con las gotas de agua, por favor.

 
At 17 January, 2011 18:03 , Blogger Lenteja said...

De todas formas, para evitar el efecto del impacto del granizo, lo que deberían de hacer tanto el señor azul como Martin es ponerse peluquín. Sois poco prácticos, os vais demasiado por las ramas.

Breadbimbo, me ha gustado tu contestación sobre la cohexión molecular, con la respuesta de javi. Pensaré en ello.

 
At 17 January, 2011 18:06 , Blogger breadbimbo said...

Efe, malo. Es lo que yo tenía en mente, pero tu lo has plasmado mejor...
Se te dan mejor los modelos que a mi.
Mejor lo intento con las modelos,a ver si eso se me da bien, luego os cuento.

 
At 17 January, 2011 18:07 , Blogger breadbimbo said...

Gracias, a mi también me ha gustado tu respuesta de las bragas del super con el elástico pasado. Intentaré no pensar en ello, jajaja.

 
At 17 January, 2011 18:11 , Blogger Lenteja said...

Con la goma pasada no, descosida. Hay una diferencia, pero mejor no pienses en ello, no.

 
At 17 January, 2011 18:36 , Blogger Álex Esteve said...

1-Hoy que me he levantado sádico, digo que el monito de Martin yo lo habría hecho con más sangre y todo eso, que un día que se puede dibujar lluvia que mata hay que aprovechar.
2-Quiero destacar que la vaca esférica en realidad es la vaca esférica de milka.
3-No le deis ideas a Efe sobre un club de fans que entonces su ego nos devorará.
4-Ya que te da por hacer entradas feas, podrías explicar la diferencia entre el proceso para la creación de nieve y del granizo, que seguro que es algo que puedo encontrar en google, pero tu lo harás más bonito ¿y así te entretienes?
5-Sí, hoy no me apetece usar conectores y hago una sucia lista.

 
At 17 January, 2011 19:01 , Blogger javi said...

Me gusta lo de la presión. Aunque por incordiar, supongamos que te tiro sobre la palma de la mano, o mejor sobre la espalda, a) una lámina fina de hielo; y b) una gotona de agua con el mismo peso (usando un globito fino o un durex ultrafino para darle cierta consistencia.) ¿Duelen mas o menos lo mismo?

 
At 17 January, 2011 19:07 , Blogger breadbimbo said...

La lámina fina de hielo dolerá menos porqué se fracturará con facilidad. El plástico o el látex aunque no se rompan se deformarán un poco absorbiendo energía en el proceso, peeeero dolerá más que el hielo pues el agua está contenida en un continente que no se rompe con facilidad.
Y esooooo

 
At 17 January, 2011 19:41 , Blogger Nicolas said...

@ca_in

No es que sepa mucha fisica, pero vamos, estas planteando un planeta que no tenga atmosfera pero si lluvia?? Eso no existe, porque:

1)Donde rayos estan las nubes si dices que no hay aire xD.
2)No puede haber agua liquida en un planeta sin atmosfera,de haberla o se congela o se evapora y al no poder ser retenida "se va".
3)Si tu cuerpo celeste es decente, y no un satelite rasposo, tendra gravedad chachi, y por ello atmosfera. Las gotas no matan, a no ser que lleven radiacion. O sea lluvia de acido muy concentrado, alguien que sepa mas quimica que te diga, pero debe costar mucho que la lluvia tenga pH de vinagre, y eso no mata xD.

 
At 17 January, 2011 19:53 , Blogger breadbimbo said...

Creo recordar que la lluvia de venus era jodidilla...y tienen un efecto invernadero del copón. Con 500 ºC, una presión atmosférica unas 90 veces mayor que la terrestre, y su composición es de CO2 mayoritariamente y con nubes de ácido sulfúrico. Como para salir sin paraguas.
En algún satélite de júpiter o saturno también era peligrosa, pero ahora mismo no recuerdo concretamente que era lo que llovía.

En la serie de documentales "odisea cósmica" le dedican uno completo a venus, muy interesante.
Luego, el canal historia produjo 14 documentales en el 2007 que trataban sobre los planetas interiores, los gigantes gaseosos, etc... de esos no tengo el nombre, pero si los títulos de cada capítulo, por si a alguien le interesan. Ambas series, tanto la del canal odisea como la del canal historia son muy interesantes y altamente recomendables si te gusta la astronomía y quieres tener conocimientos que nunca te ayudarán en tus relaciones sociales.

 
At 17 January, 2011 20:00 , Blogger Inés said...

Breadbimbo, te ayudaría en tus relaciones sociales en mi entorno. Y aquí diría que tampoco te van a impedir nada.

Y sí, la atmósfera venusiana no es muy favorable. La sonda que mandaron estaba hecha de oro (sí, literalmente, por ser muy resistente) y aguantó poquísimo.

Y no sé a qué satélite te referías. ¿Quizás a Titán, con su atmósfera y mares de metano?

 
At 17 January, 2011 20:04 , Blogger breadbimbo said...

Puede ser... europa fijo que no es, que allí poca lluvia cae. A no ser que cuentes los geíseres como lluvia al revés, jeje.
No me refería a ninguno en concreto, se que había alguno en el que las condiciones eran extremas y me llamó la atención. Es titán el que tiene metano líquido?

Pues entre las sondas que se deshacen en venus y las que chocan en marte por poner mal las unidades de medida...

 
At 17 January, 2011 20:14 , Blogger Nicolas said...

Hombre, pero es el un ambiente hostil. Estamos hablando de la lluvia por si sola. De que este cinco min fuera de "tu refugio" y que las gotas que caigan te maten xD. Acido acetico muy concentrado te hara quemaduras, asi que tiene que llover un corrosivo en una disolucion maja.

Pero esas gotas te matarian por su composicion, y no por su velocidad.

Una duda? "Cuanta" gravedad hace falta para que una gota te pueda hacer daño? O mejor aun, cuanta masa deberia tener nuestro planeta?? No puedo evitar acordarme del capitulo de futurama xD

 
At 17 January, 2011 20:16 , Blogger breadbimbo said...

Ahh, hablando de solamente de la velocidad como "componente letal" jeje. Pues supongo que en júpiter o en saturno tendrían la gravedad suficiente como para que la vel de la gota fuese chunga chunga (hablando en términos científicos).

Por cierto, que gran serie futurama!

 
At 17 January, 2011 20:21 , Blogger Efe Morningstar said...

Caín, ajap: sin atmósfera no hay lluvia ni hay gotas asesinas, pero eso no es divertido. Ñañaña. Bueno, lo otro, errr, no matan las gotas directamente, ya sabes a lo que me refiero, es una muerte muy indirecta. Ejhem.

La vaca esférica está ahí porque es mona. En este blog, ser mono es suficiente para estar, ya sabes.

Nicolás, no estoy planteando eso. He dicho que si el aire no afectara a la caída de los cuerpos la lluvia podría ser peligrosa. No he discutido en ningún momento la posibilidad de que haya nubes sin atmósfera. Ñañaña.

Lenteja, hay que renovar el parque de bragas sí o sí. No se puede ir como un hombre por ahí, mujer.

Álex, hacer sucias listas debería estar prohibido. Mmmm, quizás haga unas Normas Del Blog (post siempre postergado) y lo incluya. ¿Si demando comentarios más literarios la gente me matará? ¿Me exigirá que yo haga lo propio con mis posts? Peeereezaaa.

Y sipe, la vaca tiene un color... ¡Es que es bonito!, es todo lo que puedo decir en su defensa (y en la mía).

Dombimbo, los modelos tienen que ser sencillos. Hacer todo esférico es un clásico encantador. Mola, ¿eh?

Javi, una lámina de hielo puede no doler nada de nada si es suficientemente extensa. Una gota concentrada (y encima contenida) seguramente haga más daño. Ey, depende de las dimensiones exactas de cada una, no seas tramposo.

Por cierto que si en lugar de una lámina es una lanza igual duele más. Mmmm... laaanzaaassss... boniiitassss...

 
At 17 January, 2011 20:21 , Blogger Nicolas said...

Eso sera una funcion de la gravedad. Y no pienso calcularla. Debe ser una raiz cuadrada y dos chorradas mas xD, pero vengo de un examen leñe, no tengo ganas xD

 
At 17 January, 2011 20:22 , Blogger breadbimbo said...

La lanza es un símbolo fálico, efe.

 
At 17 January, 2011 20:22 , Blogger Nicolas said...

@Efe

No hablaba contigo. Hablaba con ca_in :ñañañaa:

El blog es tuyo pero te lo forochateamos ^^

 
At 17 January, 2011 20:24 , Blogger Álex Esteve said...

Como Goe vea que habéis abierto otro chat sin ella se va a poner a llorar.

 
At 17 January, 2011 20:24 , Blogger breadbimbo said...

Hablabas con cain y yo hablando solo. Maldito!
Eso me pasa por hablar de lluvias y planetitas en vez de seguir el tema de las bragas y los elásticos descosidos...

 
At 17 January, 2011 20:29 , Blogger Efe Morningstar said...

Anexo rápido por soleares:

Una gota es tanto más peligrosa (composición corrosiva y cohesión aparte) cuanto más masiva y rápida es. Pero cuanto más masiva es menos velocidad alcanza, así que hay un punto óptimo en el cual es suficientemente grande, pero no demasiado, y hace el daño máximo.

Ahora bien, para saber qué dimensiones son ésas hace falta saber exactamente cómo depende el daño con la presión (seguramente tenga una dependencia logarítmica con ella), cómo varía la velocidad límite con el tamaño (es lineal con el diámetro de la gota en un régimen laminar)... ¡Hacedlo en un post, so vagos!

Por cierto que una mayor gravedad también produce (de forma MUY enrevesada y que depende de la química del planeta) atmósferas más densas, lo que a su vez frena las gotas. Así que este efecto quizás no ayude siempre.

Muy divertido.

 
At 17 January, 2011 20:31 , Blogger Álex Esteve said...

Exijo que me respondas al punto 1 y al 4 (está siendo útil esto de la lista...).

 
At 17 January, 2011 20:33 , Blogger Nicolas said...

Yo? Trabajar??? Dios no. Bastante que llevo semanas estudiando como un perro.

Y bimbo, claro que hablaba contigo ¬¬, pero lo que Efe me comento venia de una respuesta mia a ca_in, es decir, yo no planteaba el problema, sino que me meti en medio y me intereso mucho xD.

Venga Efe, que sabemos que te gusta. Ademas a las 15 estas en tu casa -.-, es un modelo matematico de nada. Ni que tuvieras que contar todas las variables que influyen en un entorno.

Oh, dammit

 
At 17 January, 2011 20:55 , Blogger fl said...

Efe, usar una gota de agua es relativamente polémico: son blanditas, se deforman, vibran, el fluido puede circular, hacen todo tipo de cosas raras.

Una moneda de céntimo, un perdigón, una bolita de granizo, son cosas más parecidas a la vaca esférica.

El otro día, en el metro (sí, aquí hay metro) había un cartel (en español) que ponía así en plan melodramático "No les dispare", con fotos de niños, y luego pedía no disparar tiros al aire en Año Nuevo.

Poca broma con la velocidad terminal...

PD: ¿Qué hacemos ahora los que usamos un nombre para el blog, pero firmamos aquí con el de toda la vida de Dreamers, pérfido calvo alterador de configuraciones?

 
At 17 January, 2011 22:17 , Blogger ca_in said...

Aquí cuando os da por presumir de estudios, os volvéis imposible. Yo lo que quiero saber es cómo es la atmósfera de otromundo >_<

Para todo lo demás, ya está la wikipedia :p

 
At 17 January, 2011 22:22 , Blogger Er-Murazor said...

Bimbo, a mi me interesa lo de los títulos de los documentales. Sivuplé, y tal...

A los demás... ehmmm... teneis razón. Todos a la vez, sí.

Lenteja, hay que renovar el vestuario interior. Nunca se sabe cuándo vas a tener alguna emergencia y quedas en mal lugar...

 
At 17 January, 2011 22:34 , Blogger Efe Morningstar said...

Álex, perraco: 1) ¡Nada de gore, es feo! 2) ¡A la wikipedia, perillán!

Watchie, las gotitas de agua son razonablemente esféricas. Es más, yo he tratado de esféricas cosas más bien ortoédricas, a mí una gota me parece el zenit, el paradigma de la esfericidad. Quejica.

Y, errr, qué nick más feo, ¡la culpa es tuya!

Nicolás, éste es uno de esos problemas que cualitativamente se entienden bien pero que hacer cuentas puede ser un infierno. Se puede modelar (con mucha cara) que la densidad de la atmósfera es proporcional a la gravedad y quizás con eso salga algo interesante, pero la verdad es que el tema tiene tanto potencial para ser un infierno que las cuentas o se hacen bien o es mejor no hacerlas.

Seguramente alguno más chiflado que nosotros ya le haya metido mano, además. Es cuestión de buscarlo.

Zor, eres un matemático cobardica, ¡ves una atmósfera y huyes!

Caín, dímelo a mí, fíjate cómo crecen los malditos. Mañana reseño Bambi o algo así, para que vuelvan a su cauce como buenos muchachos.

Anexo: Ya no sé quién habla con quién, malditos.

 
At 17 January, 2011 22:36 , Blogger breadbimbo said...

Zor, ahí va la lista.

1.- el big bang I y II
2.- los secretos del sol
3.- amenazas del espacio
4.-los planetas interiores, mercurio y venus
5.- jupiter, el planeta gigante
6.- galaxias
7.- marte, el planeta rojo
8.- la luna
9.- peligros del cosmos
10.- gigantes gaseosos
11.- saturno, el señor de los anillos
12.- en busca de la vida extraterrestre
13.- el planeta tierra
14.- la vida y muerte de las estrellas

Otra serie de documentales también interesante es "el universo conocido".
b

 
At 17 January, 2011 22:38 , Blogger Álex Esteve said...

Pero yo quería que me lo explicaras tu que eres mi profe favorito y tal...

 
At 18 January, 2011 03:02 , Blogger Cattz said...

Goethita y yo lloraremos amargamente por perder la oportunidad de hablar de bragas con gomas descosidas agujereadas por letales gotas de vaya a saber usted qué en atmósferas imposibles.

 
At 18 January, 2011 12:09 , Blogger Goethita said...

Cuanta razon, cattz, cuanta razon..

Jo. Que malvados. No entiendo por que no se adaptan los chats a mi horario de trabajo...

Efe, haz algo!! me discriminan!!

 
At 18 January, 2011 12:16 , Blogger breadbimbo said...

Ley O. 1/2004 de 28 de diciembre y 11/2003 de nosecuando.

 
At 18 January, 2011 12:27 , Blogger Goethita said...

Eso lo dices por lo de que te pego,no?? Me vas a denunciar??

PS: no me siento discriminada por mi sexo (sexo?? no, gracias. Soy asceta). Soy mas egocentrica: se que es algo personal, pero os vais a enterar!! mi venganza sera terrible!!!!

 
At 18 January, 2011 12:34 , Blogger breadbimbo said...

Yo no denuncio, por ahora me dedico a curar cachorritos enfermos y a devolverles la salud y la alegría.

El ascetismo es peligroso. En la playa, teníamos un aseo con ducha fuera de la casa, en el jardín, y así no pasábamos arena dentro de la casa cuando veníamos de la playa.
El caso es que prácticamente no se usaba el aseo de dentro de casa, con lo que con el paso de los años se fue acumulando la cal y al final tuvimos que cambiarlo porque estaba atrancado.

 

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